Ваша дневная доза развлечений.
Хотите получать самые свежие шутки? Подпишитесь!
 




Как мы уезжали на ПМЖ в Америку
Рейтинг: 111


Расцветали пышным цветом «весёлые» 90-е. Я работал в одном крупном издательстве программистом. Занимался в основном сочинением программ для бухгалтерии, но иногда нас напрягали и с вёрсткой. А компьютеры были у нас очень крутые (386, 486 и даже Пентиумы по 90-100 Мегагерц попадались)! Винчестеры - аж по 80 мегабайт!
Так как наш отдел был самым продвинутым по части компьютеров, то у нас постоянно тёрлись какие-то журналюги, которым «позарез» надо было написать статью. А, так как они в компьютерах ни фига не понимали (даже включать не умели), то нам приходилось их ещё и учить. Учились они очень неохотно, но, дорвавшись до компьютера, с головой уходили в работу (гоняли тетрисы, Пакмана, принца Персии).
Была и особая каста «любителей поработать» - это дети (знакомые, родственники) директора издательства, его замов, главного редактора и т.д. и т.п. Когда они приходили, трудолюбивых журналюг как ветром сдувало. И тут начинался Армагеддон! Позже, пришлось даже выделить целую комнату для «работы», потому что ор стоял такой, что хоть святых вон выноси.
Так вот появился у нас один парень «из детей», который действительно просил научить его общению с компьютером и программированию. Я сначала удивился такому странному рвению, но потом он объяснил, что «родители его скоро увезут за границу, наверное в США, а там ведь работать надо, а если знать компьютер, то можно хорошо зарабатывать».
Мы призадумались. Тогда мы считали, что за границей рай – молочные реки и кисельные берега. Все становятся автоматически миллионерами через год (ну уж если полный идиот, то, максимум, через два). Так как мой коллега Лёха знал этого парня лучше меня, то он начал выуживать у него подробности.
Вскоре мы знали всё! Оказывается, его родители оформляют статус беженца, а это вообще полная лафа. Ходили слухи, что беженцы ТАМ живут как у Христа за пазухой. Для этого всего-то навсего надо было подать заявление-анкету в посольство США и пройти собеседование. Тут же появились какие-то жуки и стали предлагать анкеты. Анкеты были довольно дорогие, мы уже практически решили их купить, как кто-то из нас предложил прогуляться к посольству и выяснить на месте. Прогулялись. Выяснили. Анкеты раздают БЕСПЛАТНО! М-да. Бизнес по-русски. Кстати, с таким видом бизнеса нам пришлось ещё не раз столкнуться впоследствии, но об этом ниже.
Честно говоря, я не особенно-то верил в нашу авнтюру, но Лёха всё время подогревал меня и рассказывал просто фантастические истории, как его дружок уехал и уже устроился ТАМ с окладом тыщ десять «вечнозелёных».
«Да ты понимаешь, что мы программисты? Да нас там с руками оторвут» - постоянно накручивал он меня.
Прошёл месяц-полтора и, о чудо, из посольства пришло письмо с приглашением прийти на собеседование «очень желательно всей семьёй». Ну что делать, прихватили жён, маленьких детей, и всем табором повалили на собеседование. Перед походом репетировали свою речь, типа, как нам плохо живётся, жрать нечего и т.д. Этому нас научил приятель Лёхи: «Врите побольше, они понимают, что это враньё, но всё равно будут сочувствовать. Они добрые.»
Очень благородный седовласый джентльмен внимательно выслушал наши стенания, задал пару вопросов, типа, «у вас же есть работа, зачем вам уезжать?». А я нажимал на слезоточивые фразы, что «кругом одни бандиты, вечером на улицах стрельба, страшно за детей». Вообще, я был недалёк от истины.
Нас попросили погулять пару часов, пока они вынесут решение. Мы вышли на улицу, вдохнули сладкий воздух Садового кольца, представляя себе, что мы уже где-то на Майами-Бич.
К назначенному времени у входа в посольство образовалась небольшая кучка народу. Почти все они были евреи. Они уже, по-моему, радостно прощались с Родиной. Стали подъезжать роскошные лимузины, из которых выходили роскошно одетые люди, так увешанные золотом и бриллиантами, что глаза резало. Тоже, в основном, евреи, но попадались и армяне (или азербайджанцы, точно не знаю). Вот тут ко мне в голову начали закрадываться смутные сомнения… Но в этот момент из дверей появились представители посольства со списками и стали зачитывать фамилии и полученные статусы. Это выглядело примерно так: «Исаак Фанштейн! Статус беженца!». Из лимузина, позвякивая бриллиантами, неторопливо вываливался толстый тип и, что-то дожёвывая, направлялся к дверям. Ему все аплодировали, были слышны радостные возгласы. «Марк Шмульсон! Статус беженца! Армен Абрамян! Статус беженца!». Статус беженца давали всем. Мы весело аплодировали тем, кто вразвалочку проходил «по красной дорожке» за заветной бумажкой. Мы искренне радовались – уж если таким богатеньким Буратинам легко дают беженца, то уж нам, сирым, просто обязаны.
Вскоре всех осчастливили, остались только мы. Нас объявили последними, но дали статус «пароля».
«Что это ещё за хрень?» - поинтересовался я. «Там всё подробно написано» - вежливо ответили мне.
Уже дома я подробно ознакомился с документами, которые мне вручили. Вкратце, смысл этого самого «пароля» сводился к тому, что нам давали 1) разрешение на въезд в США, 2) разрешение на работу.
«А где же обещанная халява? Где кисельные берега?» - возопил я. И снова сомнения начали терзать меня.
На следующий день я схватил Лёху за грудки и прижал к тёплым компьютерам.
«Значит, мы с тобой, с жёнами и маленькими детьми, летим в Америку, выходим из самолёта и… что???» - рычал я. - «Где твой статус беженца?»
«Ты ничего не понимаешь», - вопил Лёха. – «Вот тут написано – обратитесь в центр помощи, вам всё объяснят».
«Ладно»,- согласился я, - «пойдём посмотрим, что будет дальше».
В центре помощи с нас содрали приличную сумму и выдали охапку каких-то анкет и наставлений. После подробного изучения этих бумаг, я понял, что нам продали кучу макулатуры, в основном бессмысленной информации о том, что и как надо делать по приезде в Америку. Типа – негров неграми не называть, плевать только в урны…
Бизнес по-русски процветал.
«Ничего», - не унывал Лёха. - «Вот тут есть адреса, куда можно обратиться, они помогут нам с работой».
«Хорошо, поиграем в эту игру ещё», - подумал я,- «раз уж начали, надо идти до конца».
В указанной конторе на Тверской нас встретили очень тепло, напоили чаем.
«Мы гарантируем вам, что вы легко найдёте работу в Америке. Программисты там очень ценятся» - симпатичная девушка так и обволакивала нас, подливая чаёк. Но мрачные сомнения не позволяли мне выложить очень приличную сумму за «реальную помощь в нахождении работы».
«Давай заплатим», - тряс меня Лёха. И тут, бизнес по-русски ещё раз продемонстрировал свой звериный оскал. Это сейчас, по прошествии многих лет становится ясно, какими лохами мы были, как легко было нас развести на деньги. А тогда…
Распахивается входная дверь, в офис влетает взмыленный мужик, расплёскивая, выпивает стакан воды и выдаёт странную речь, размахивая какой-то бумажкой: «Мне пришло приглашение из Америки – вот оно! Что мне теперь делать?»
«Спокойнее, гражданин» - девушка пыталась успокоить мужика, - «там должен быть телефон, позвоните».
«Да, вот он, можно позвонить отсюда?» - радостно закричал мужик.
«Конечно», - ответила девушка.
Гаденькая мысль, о том, что, это, наверное, дорого - звонить в Америку, закралась мне в мозг, но я её с негодованием отмёл. «Какие хорошие люди работают в этом офисе» - подумал я. – «Точно, помогут».
А мужик тем временем на очень ломаном английском уже договаривался о зарплате в несколько тысяч долларов, о бесплатном проезде, бесплатном жилье, автомобиле... Для дураков вроде нас, он ещё повторял каждую фразу по-русски.
«Вот видишь», - радостно взвыл Лёха, когда мы вышли на улицу. – «Всё получится».
Я задумчиво шёл к метро. А в моих карманах сильно полегчало.
Дома, распечатав увесистый конверт, я обнаружил список адресов американских фирм (штук 20), конверты, марки и примерный текст письма по-английски. Недолго думая, я написал письма, запечатал, наклеил марки и отправил. Позже я узнал, что нам ещё повезло, это была «солидная фирма» - они нам хоть конверты и марки предоставили, в других фирмах давали только адреса.
Дальше всё было так – через некоторое время стали приходить ответы от фирм (кстати, их адреса было легко найти в журналах) о том, что спасибо за внимание…работы у них нет, но если будет, то обязательно… бла-бла-бла.
Я был зол на Лёху, он тоже ходил как пришибленный. Уже много позже, он мне признался, что тот его дружок был евреем, а его бабушка, оказывается, живёт в США. Так вот она там внесла некоторую сумму в еврейскую общину, и её внуку легко предоставили статус беженца. Мне вспомнились те «богатенькие Буратины», которых тут очень притесняли, и которые, разумеется, должны были получить помощь от Америки, пекущейся о «бедных сиротах» по всему миру.

На этом можно было бы и закончить, но история неожиданно продолжилась.
Уже в начале 2000-х мне пришло письмо из… американского посольства. Мне напоминали, что мой статус «пароля» всё ещё действует, то есть я могу прокатиться в США. Я, рыча и ругаясь последними словами, порвал это письмо на мелкие клочки. И тут зазвонил телефон. Лёха, захлёбываясь от радости сообщал, что упаковывает чемоданы. Я послал его в эротическое путешествие и швырнул трубку.
Дальше его история выглядела примерно так: он продал квартиру в Москве и полетел к своему другу в Нью-Йорк, так как, по словам друга, тот получал несколько десятков тысяч долларов в месяц и легко мог бы пристроить Лёху. Но, по прилёте, оказалось, что друг «временно» без работы, и вообще, работы в Нью-Йорке нет. Но друг подбодрил Лёху тем, что вот в Лос Анжелесе деньги прямо на пальмах растут. Лёха рванул в Лос Анжелес.
Оказалось, в Лос Анжелесе «растут» только такие же лохи. Лёха хватался за разные мелкие работы (список приводить не буду, думаю все знают), пока не устроился за скромные деньги настраивать и ремонтировать компьютеры в колледже. Сняли какую-то маленькую картонную халупу (помните фильмы про Терминаторов, где кулаком стены пробивают), благо, что тепло. Его жена, видя, что всё так хреново, распустила хвост и подцепила на пляже какого-то полумексиканца, у которого, хотя бы деньги водились. В общем, она хапнула приличный кусок Лёхиных денег, плюнула на детей и смылась.
Дочка Лёхи, кстати, бросила в Москве учёбу в университете, там тоже пробежалась по мелким работам, пока не была замечена каким-то тоооолстым америкосом (я так и не понял чем он занимается, но тоже далеко не миллионер) вышла замуж и умотала к нему. Тут небольшое лирическое отступление – свадьбу они сыграли в Лас Вегасе. Лёха мне прислал фотографии. Меня поразил огромный красивый торт. Но когда на другой фотке я увидел весь стол и этот торт на столе, то чуть не сдох со смеху. Торт был величиной с компьютерную мышку.
Леха не пал духом – начал активно искать спутницу жизни на бескрайних просторах нашей Родины, благо теперь Интернет есть и всё такое. Довольно быстро нашёл девушку из Мухосранска и уволок её с маленьким сыном в Штаты. Когда они встречались в Москве, я ей вкратце рассказал нашу историю. Теперь Лёха, по-моему, зол на меня. По крайней мере, в последние пару лет на связь не выходит, в «одноклассниках» тоже не появляется.

Вот такая история. Некоторые имена я изменил, но ничего не приукрасил, всё правда.
Хотел приложить сканы этих американских «статусов пароля», но мне как-то противно к ним прикасаться. Пусть лежат себе с миром, как вечная память нашей тупости.









комментарии (88)
cormorant2
Я тоже когда-то хотел уехать. Твоя статья, ну прямо бальзам на душу smile.gif))
kazabaza
Хорошо там, где нас нет.
YoMan78
Ндааа не хочу злорадствовать, но по мотивам этой истории Стругацкие могли бы написать "Трудно быть лохом" cool.gif
Понимаю наивность 90х, но всему же есть предел. Дали на халяву гринкарту и еще остался недоволен, что его к трапу самолета с мигалками и кортежем не довезли. gigi.gif С подобной "предприимчивостью" точно никому в заграницах не нужен. cool.gif

Каждый раз прилетая в Калифонию или Неваду, несколько дней напрягаюсь от многих вещей. Через пару недель возвращаясь в Крым охуеваю от еще большего количества вещей. Лично для себя решил что пока отказываюсь от всех предложений переезда. Условия только просматриваю из интереса. Пусть ребенку исполнится пять лет и тогда можно подумать. Если ехать то на ЗП никак не меньше чем на 120к в год после налогов.

Это сообщение отредактировал YoMan78 - 27.01.2012 - 14:02
meskalin
Цитата (kazabaza @ 27.01.2012 - 12:53)
Хорошо там, где нас нет.

Опередил. gigi.gif
А вообще не хочу, чтоб ко мне как к гастеру относились. В принципе и тут кой чаво можно добиться.
SlowDowN
alpato
Ну а ты тут как устроился? Не жалуешься?
alpato
Цитата
Ну а ты тут как устроился? Не жалуешься?

После того гемора и, позже, рассказов Лёхи о сладкой жизни в Америке, моя жизнь здесь кажется мне раем!
Цитата
Ндааа не хочу злорадствовать, но по мотивам этой истории Стругацкие могли бы написать "Трудно быть лохом"

Многие хотели тогда свалить, мы были далеко не единственные лохи. "Бизнес по-русски" цвёл пышным цветом.
Если бы мне было лет 20, то обязательно бы прокатился. А так - жена, маленькие дети... Да ну нафиг!

Это сообщение отредактировал alpato - 27.01.2012 - 14:04
vitman
Цитата (alpato @ 27.01.2012 - 13:45)
И тут, бизнес по-русски ещё раз продемонстрировал свой звериный оскал. Это сейчас, по прошествии многих лет становится ясно, какими лохами мы были, как легко было нас развести на деньги. А тогда…

Да уж, тогда это действительно, было в новинку, люди легко велись...
YoMan78
Цитата (alpato @ 27.01.2012 - 12:00)
Цитата
Ну а ты тут как устроился? Не жалуешься?

После того гемора и, позже, рассказов Лёхи о сладкой жизни в Америке, моя жизнь здесь кажется мне раем!
Цитата
Ндааа не хочу злорадствовать, но по мотивам этой истории Стругацкие могли бы написать "Трудно быть лохом"

Многие хотели тогда свалить, мы были далеко не единственные лохи. "Бизнес по-русски" цвёл пышным цветом.

Да я в общем беззлобно... Без обид я вообще школу только в 1995 окончил и весь этот "восторг" пропустил, а сейчас в IT работаю.
Сейчас ситуация координально другая. Активно вербуют русских в том числе и с переездом. Семейных вообще с удовольствием приглашают.
Мне разные заказчики и просто знакомые по нескольку раз в год предлагают перебраться то в Сиэтл то в Сан-Фран то в Ванкувер. Босс предлагал сделать за две недели все документы с условием что на два года контракт подпишем на работу в его Вегасе. А я как представлю сейчас процесс переезда с трехлетним пацаном и женой faceoff.gif

С другой стороны у меня несколько знакомых иммигрантов в Сан-Фран. Им по 40-45 лет и это странные люди, которые потерялись. Вроде корчат из себя американцев и всякие дни благодарения отмечают, а на столе гречневая каша с жаренной печенко. Так что хорошо что не уехал agree.gif

Это сообщение отредактировал YoMan78 - 27.01.2012 - 14:13
FedFed
ну да, такому товарищу как тут недавно в рольфе побывал, за границей будет тяжко.

Это сообщение отредактировал FedFed - 27.01.2012 - 14:15
warmly12
Есть примеры, что наши соотечечтвенники там приживаются, но блин, они же там се равно чужаки. Если на Родине не смог себя реализовать, то и за кардоном ты останишся неудачником.
UncleFrodo
Цитата (kazabaza @ 27.01.2012 - 12:53)
Хорошо там, где нас нет.

В рассказе упомянуты евреи (я не антисемит, мне похер).
И на волне припомнил анекдот, про Илью Муромца и еврея, еврей спрашивает, что Илья разглядывает из под ладони в дали? Ищу где жить хорошо, отвечает. Еврей и говорит: Везде хорошо, где нас нет. Вот я и смотрю, где Вас нет - отвечает Илья

Это сообщение отредактировал UncleFrodo - 27.01.2012 - 14:17
WBuza
вот уехал бы ты
и ща,
такой весь из себя,
учил из-за кардона
как россиянам жить, и что делать gigi.gif

как говорится в чужих руках
всегда х.й толще
не жалей. Не стоит оно того

обалдуй
Цитата (warmly12 @ 27.01.2012 - 12:15)
Есть примеры, что наши соотечечтвенники там приживаются, но блин, они же там се равно чужаки. Если на Родине не смог себя реализовать, то и за кардоном ты останишся неудачником.

Да ну , ерунда какая . Ощущать себя своим или чужаком - всё это зависит только от тебя . Главное не пытаться закрываться в кругу бывших соотечественников и учить ,учить и ещё раз учить язык . А , что значит реализовать себя , добиться какого-то поста в бюрократической цепочке ? Замутить невьебенно раскрутой бизнес ? А можно и спокойно работать по своей специальности и совершенно не обязательно той , что приобрёл до отъезда . Хотя ты прав есть люди , которые теряются и притом совершенно не обязательно на Родине они были неудачниками , просто система совсем другая . Многие просто хотят спокойно жить , может климат поменять . За штаты не скажу , но в Израиле , допустим я ощущаю себя своим , притом , что я в семье единственный не еврей , наверно даже больше своим чем многие евреи . Мне нравится местечковый балаган , израильское нахальство и самодостаточность , люди очень доброжелательные , всегда готовые тебе помочь , страна красивая и удобная для жизни , хотя и здесь не всё идеально , но я себя ощущаю прекрасно , как будто я родился и вырос здесь , притом , что приехал сюда в возрасте 27 лет , а на Родине если честно последний год у меня был жесточайший депресняк , причём не из-за денег , это было , просто как-то всё достало - эта зима , вечно пьяные соседи , какой-то кавардак в личной жизни , а переезд меня вылечил , хотя несколько лет было ой как тяжко . Хотя согласен , кому-то и не идет . Знаю людей , которые проклинают тот день когда сорвались с места и прикатили сюда , но назад как-то не торопятся .
alpato
Цитата
С другой стороны у меня несколько знакомых иммигрантов в Сан-Фран. Им по 40-45 лет и это странные люди, которые потерялись. Вроде корчат из себя американцев и всякие дни благодарения отмечают, а на столе гречневая каша с жаренной печенко. Так что хорошо что не уехал

Кто-то мне сказал, что те, кто уезжает, никогда не привыкнут к новой жизни. Их дети - со скрипом, но всё-таки притрутся.
AlFonso
Цитата (kazabaza @ 27.01.2012 - 13:53)
Хорошо там, где нас нет.

Сильно удручает то, что по прибытии нас туда здесь (теперь уже это называется здесь) становится хуже, а там, откуда уехали, ситуация улучшается.
Пожил в Туркмении, в России, на Украине....

Закон Мерфи есть такой?
GorizontTM
- А зачем женились уезжали? А не надо было жениться уезжать. Вот и отвечайте теперь за все!...

Это сообщение отредактировал GorizontTM - 28.01.2012 - 11:10

Как мы уезжали на ПМЖ в Америку
agrosulfun
Вспомнилось в тему

Уехать. И жить в безопасном тепле.
И помнить и мучиться ночью.
Примерзла душа к этой стылой земле,
вросла в эту гиблую почву.
(С)И. Губерман
Wilwood
Каждому свое... Во-первых, почему с какой стати многие люди верят, что там Вас ждут??? Никто нигде и никогда никого не ждет, там тоже надо работать! Я, например, хочу уехать, потому что меня на этой "родине" РФ достал этот раздолбайский образ жизни: кругом алкаши, кучи мусора, люди, смотрящие на тебя по непонятной мне причине, как на "врага народа", безответственное отношение к своей работе большинства работников и т.д. Плюс, эта гребаная зима по 6 мес. в году
mad.gif
паццак
Нус обзор средних зарплат
от 05/2011

Желающие могут поискать данные по более специфическим позициями. А я просто прокомментирую ту подборку, которую сделал сам сайт.

Позиция 1: Вице Президент Мерилл Линч. 123 тысячи. То есть до налогов это 10 тысяч в месяц. Налоги у него будут минимум 40% не считая земельный налог и налог с продаж. Получит он по итогу на руки тысяч пять. И это вице-президент большого банка. Справедливости ради, вице-президент там каждый второй и бывает что дают бонус (но не всегда - только в тучные годы). Не местных очень мало на таких местах.

Позиция 2: - Инжинер в AMD. 80 штук. А надо быть умным. Нужно колледж окончить хороший, который стоит хотя бы 20-30 штук в год. И это надо с 80 штук отбивать. Иммигрантам легче наверно. Колледж отбивать не надо. Но на руки получится 4000 штуки. На 1000 больше чем получает хороший программер в РБ. Стоит ли ехать ?

Позиция 3: - Сотрудник аптеки. Десятка в час. Всё. Это 1800 до налогов. После налогов будет 1500 если повезёт. Большой вопрос есть ли там страховка. Скорее всего нету.

Позиция 4: - Бухгалтер в большой консалтинговой компании специализирующийся в данном случае на IT. 58 тысяч в год. Это 5000 до налогов в месяц. Чистыми получится 3500. Кто проконсультирует по зарплатам бухгалтеров в РБ ?

Позиция 5: - Проджект Менеджер в компании IBM. Почти тоже самое, что инженер в AMD но получает на 500 баксов в месяц больше. На такие позиции тяжело попасть, так как туда берут только индусов и местных. Индусов потому, что отусорс в основном из Индии идёт. Связи на эту страну соответственно нужны. А местных берут потому, что они работать менеджерами любят и дерутся жёстко за такие места.

Позиция 6: - пропущу, потому, что не знаю, что это такое.

Позиция 7: - управленец в ресторане Starbucks. Там точно есть страховка, но зарплата 43 тысячи в год. То есть даже грязными 3000. Чистыми 2200-2500. И это менеджер, не тот кто стоит за стойкой. Тот кто за стойкой скорее всего работает за 2 бакса + minimal wage.

Вот такие дела. Расходы вы видели. Отопление зимой штука в месяц. Налог на недвжимость 6000 в год. Зарплаты выше. Если это выглядит так, что расходы при таких зарплатах легко тянуть то значит я не прав, и жизнь в США это рай. Но мне почему-то так не выглядит.

- Везде выше зарплаты указаны грязными. Федеральные налоги в США прогрессивные. Но социальное страхование надо платить всем это примерно 10% (поправка с 2011 года 7%). Потом налоги штата и местные это ещё 5% в среднем (0% в Техасе, а в Калифорнии 9.3% на доход выше 43 тысяч в год). От них никто не освобождён. Федеральные налоги начинаются где-то от 10% от общей суммы. То есть минимум 20-25% нужно в общей сложности налогов отдать. Те кто получают больше 100 штук, как тот менеджер в Мерилл Линч платят в общей сложности больше 40% только подоходных налогов. Ещё со всех снимают за страховку. Это варьируется в зависимости от типа страховки но смело можно сказать, что семейные платят примерно 300-500 в месяц (полная стоимость в месяц больше штуки - остальное доплачивает работодатель). Я плачу в месяц 300 за двоих (себя и за жену). Были-бы дети платил 500. Вообще я итак плачу 500, но почему объяснять будет слишком долго.

- Пенсий в США в перспективе нет. Сейчас они есть, но по телевизору каждый день говорят, что нужно откладывать, потому, что государственная пенсионная система банкрот и лет через 10 всех кинут. То есть нужно ещё откладывать себе на пенсию процентов как минимум 5. Таким образом можно как минимум ещё на 5% (от грязной) суммы месячные доходы уменьшить.

Мораль тут такая. США это гавно как страна. Уехать сюда по глупости можно было в девяностые годы. Сейчас, сюда можно ехать замученным "демократиями" русским и колхозникам с Украины. Потому, что россияне хотя и потеряют в деньгах, но что-то выиграют в порядке. Да денег будет меньше чем в Москве но будет чисто на улицах, будут люди улыбаться. Дома будут гавно, но по крайней мере школа может попадётся чистая без наркоманских детей. Хотя как повезёт.

Из украинских пердяевок тоже можно ехать. Хохлам мне кажется должно нравится в США. Они по менталитету ближе к полякам. Их должно прикалывать работать на таких позициях как газоны стричь, вокруг дома какие-то работы делать. Платят за такие работы кэш. Образования не надо. Нелегалом жить легко. Поэтому в США много украинских колхозников. Очень даже много я бы сказал. Русских и белорусов мало, так как они от таких колхозных работ не прутся.

Из Белоруссии в США ехать не надо. Если там конечно всё развалится на кусочки это другой вопрос. Но порядка в США меньше чем в Минске, а в деньгах я лично вижу только пролёт. Все кто с конкурентоспособной работой и образованием только потеряют. У кого конкурентоспособной работы нету, потеряют в порядке но может быть выиграют что-то в деньгах. Зато будут жить в таком клоповнике, что чистую ухоженную Беларусь будут вспоминать с грустью. Уверен, что большинству кроме "идейно упёртых" такого не надо.

На счёт того, стоит ли ехать назад тем кто уже приехал. Рвать жопу и что-то менять может быть уже поздно. Вообще иммиграция в США это тот прокол, который в принципе простительно было сделать 5-10 лет назад. Никто из США не писал тогда, какая это помойка. Можно было ошибиться и повестись на рассказы про кисельные реки и молочные берега. Да и Беларусь 10 лет назад выглядела по ужасней. Сейчас жопу рвать и ехать назад нелегко. Начинать всё придётся с пустого места и не известно стоит ли овчинка того. Да я уверен, мне бы было жить в РБ намного лучше. США это полное гавно, но проходить опять через этот стресс, который называется "начинать с нуля" это то решение которое принять не так легко.

свистнуто у http://log2stas.livejournal.com/657547.html


Некоторые от недостатка опыта, другие от недостатка ума, ну а некоторые от недостатка и ума и опыта. Америка - это 2 мира в финансовом плане. Где-то примерно 80% получает < 2К в месяц. Эти люди почти не платят налоги, но вынуждены как все платить за бенз, отопление, аренду жилья итп больше половины своего дохода. Естественно, что никаких перспектив накопить на пенсию у таких людей нет, и они по сути живут на ~1К в месяц после 62 лет, которые им платит государство. Пенсия зависит от процента, который платится от зарплаты. Маленькая зп-> маленькая пенсия. Помочь детям вырваться в люди у таких людей тоже нет возможности и дети опять-же скорее всего останутся в этих 80% по сути лузеров.

Это сообщение отредактировал паццак - 28.01.2012 - 12:11

Как мы уезжали на ПМЖ в Америку
Antropomorph
Что - то я не понял, приехать разрешили, работать разрешили, что еще - то требуется? Или автор думал, что поедет в племя Тумба -Юмба, где рядовой кодер равен богу на Земле?
НеПройдет
Цитата (YoMan78 @ 27.01.2012 - 14:10)
С другой стороны у меня несколько знакомых иммигрантов в Сан-Фран. Им по 40-45 лет и это странные люди, которые потерялись. Вроде корчат из себя американцев и всякие дни благодарения отмечают, а на столе гречневая каша с жаренной печенко.

Тонко)))) Но понятно только американцу)))

Поясню незнающим:

В асашае ГРЕЧКА идет только на корм скоту и считается побочным продуктом севооборота.

То же самое относится и к ПЕЧЕНИ. Это ОТХОД производства и продается в зоомагазинах за КОПЕЙКИ центы)))
alpato
Цитата
Что - то я не понял, приехать разрешили, работать разрешили, что еще - то требуется? Или автор думал, что поедет в племя Тумба -Юмба, где рядовой кодер равен богу на Земле?

Я же объяснил - жена, маленькие дети. А капитал начальный всё равно нужен, чтобы хоть как-то устроиться. Дружок-то хоть продал квартиру, а у меня и квартиры не было.
Gwozdikk
Наверное разочарую сторонников патриотизма.но скажу:
Я уехал в пендосию(как "ласково" Вы называете Америку) 15 лет назад и не жалел об этом ни одной секунды,даже в те тяжелые времена притирки ко всему новому(язык,порядки,уклад жизни,работа и т.д.).Тут на ЯПе в одном из постов,кто то оставил комментарий,дословно не помню,мол ..."не хочу гордиться автоматом Калашникова.Хочу жить там,где соблюдаются мои права и есть возможность нормально жить и работать".Полностью согласен,за тем и приехал.
А то,что мы здесь никогда своими не станем-это спорный вопрос.Тут в штатах сосредоточие множества культур со всего света и никто никому не предъявляет: "Понаехали"! Все живут своей жизнью и занимаются своим делом.
О себе могу сказать,что у меня есть работа ,дом,семья и всё такое.Звёзд с неба не хватаю,но на "хлеб с маслом" хватает.
YoMan78 120 тыс. после налогов?Ну ты даёшь!Вся Америка с ног сбилась,днём с фонарями тебя ищут,что бы преклонить колено и уговорить тебя сделать одолжение сюда приехать и поработать за эти деньги.Дорогой,тут и без тебя хватает желающих спецов любых профессий на эти деньги.Расслабься и можешь планировать второго ребёнка.
Desmont
паццак, ну тебе мозги и промыли)
Минималка в США среднем 8$ в час, а МРОТ в РБ ~100$ в месяц.
Посмотри на разницу в ЗП вице президента Мерилл Линч и сотрудника аптеки?
А у нас сколько получают топ менеджеры Газпрома и Сбербанка?
И вообще слышать от людей "США гавно", когда они сами там ни разу не были- это просто признак отсутствия мозгов

Это сообщение отредактировал Desmont - 28.01.2012 - 12:23
Zemlyanin
Цитата (kazabaza @ 27.01.2012 - 12:53)
Хорошо там, где нас нет.

Только проблема в том, что "мы" уже везде есть!
makarovvtr
мы не нужны никому кроме себя даже в Роиссе, не говоря о Пендостане... какая-то "наивность убогих", что в Америках лучше и правильней... вот жиды пускай пиздуют со святой земли-матушки (хорошо если мумию своего вождя прихватят из мавзолея)...
Seminar
хорошо там, где нас нет.

(Прекрасная русская пословица)
4Lolz
Цитата
Посмотри на разницу в ЗП вице президента Мерилл Линч и сотрудника аптеки?
А у нас сколько получают топ менеджеры Газпрома и Сбербанка?

вице президент Мерилл Линч звучит громко, но в действительности это довольно мелкое звание. Как бы сравнивая с армией это второе офицерское звание. У людей, что-то значащих в компании, в титуле нет слова "президент". В сокращениях MD, D, CTO, CFO, CEO нет буквы П :)Если после колледжа ты работаешь в финансовой компании больше 5 лет и не VP, то скорее всего тебя скоро уволят. Шутка то с 90% долей правды.
Цитата
Сейчас ситуация координально другая. Активно вербуют русских в том числе и с переездом. Семейных вообще с удовольствием приглашают.
Мне разные заказчики и просто знакомые по нескольку раз в год предлагают перебраться то в Сиэтл то в Сан-Фран то в Ванкувер. Босс предлагал сделать за две недели все документы с условием что на два года контракт подпишем на работу в его Вегасе.

Это скорее всего просто грубое кидалово. Не сочтите за грубость, но подумайте сами...вот на фига вы здесь нужны на местную зарплату? Oткрыть офисе в Москве или Киеве стоит копейки и платить можно тоже на порядок ниже. Я не знаю что считается хорошей зарплатой в Москве, но за 110-130 килоРублей\мес у меня работают очень знающие люди. За то же самое в США около 120тыс в год +до хера налогов, медицины итд (здесь работодатель до фига доплачивает). Аналогичная ситуация у моего товарища, который платит программистам в Киеве около 3,500 зелёных в месяц.

Это сообщение отредактировал 4Lolz - 28.01.2012 - 12:53
kacharava
Ходили слухи, что беженцы ТАМ живут как у Христа за пазухой. Для этого всего-то навсего надо было подать заявление-анкету в посольство США и пройти собеседование. Вот мне кажется, что здесь должен был быть ещё какой-то текст. Тут же появились какие-то жуки и стали предлагать анкеты.
паццак
Цитата (Desmont @ 28.01.2012 - 11:21)
паццак, ну тебе мозги и промыли)
Минималка в США среднем 8$ в час, а МРОТ в РБ ~100$ в месяц.
Посмотри на разницу в ЗП вице президента Мерилл Линч и сотрудника аптеки?
А у нас сколько получают топ менеджеры Газпрома и Сбербанка?
И вообще слышать от людей "США гавно", когда они сами там ни разу не были- это просто признак отсутствия мозгов

Блеат, я ссылку дал.
Человек живет уже 10 лет в штатах. С ним дискутируй, и расскажи как все запиписично.
Кстати он программер и получает больше чем 90 процентов аборигенов.


"Наверное разочарую сторонников патриотизма.но скажу:
Я уехал в пендосию(как "ласково" Вы называете Америку) 15 лет назад и не жалел об этом ни одной секунды,даже в те тяжелые времена притирки ко всему новому(язык,порядки,уклад жизни,работа и т.д.)."

Так расскажите как уехали, по учебе, как спец, по еврейской эммиграции, где работаете какой баланс.
Взяли ли моргидж, сколько стоит и где, какие налоги на недвигу, на отопление зимой скоко выходит , сколько медикал обходится, на сколько народа. Есть ли дети, ходят в приват скул или муниципальную. Какой колледж, сколько стоит?
Буду весьма признателен за информацию.


Или на велфере и фудстампах?

Это сообщение отредактировал паццак - 28.01.2012 - 13:00
sam4ik100
faceoff.gif Razve vse schastie oboznachaetsia lishi $$ znakami? WTF!
YoMan78
Цитата (Gwozdikk @ 28.01.2012 - 10:18)
YoMan78  120 тыс. после налогов?Ну ты даёшь!Вся Америка с ног сбилась,днём с фонарями тебя ищут,что бы преклонить колено и уговорить тебя сделать одолжение сюда приехать и поработать за эти деньги.Дорогой,тут и без тебя хватает желающих спецов любых профессий на эти деньги.Расслабься и можешь планировать второго ребёнка.

Дружище, не надо быть таким категоричным пустозвоном, и "дорогих" поищи в районе SOMA в Сан-Фран. Води дальше такси и не нервничай gigi.gif
С правильным CPA сервисом 120 после налогов это 160 до налогов. Даже хрен с ним пусть будет 100 - остальное weekend project сделает.
Мелкомягкие в Сиэтле эти деньги предлагают со старта. Эппл чуть меньше и сложнее вплане переезда.
В стартапе где я сейчас это уровень Director Of ... (как раз аналогично моей должности). Учитывая что я в годнураше (Украине) живу то конечно серьезно урезали этот куш sad.gif

Добавлено в 13:16
Цитата (паццак @ 28.01.2012 - 10:53)
Блеат, я ссылку дал.
Человек живет уже 10 лет в штатах. С ним дискутируй, и расскажи как все запиписично.
Кстати он программер и получает больше чем 90 процентов аборигенов.

Ссылка выглядит правдиво но маловероятно что данные за прошлый год например. На этот год 160 в Майкрософт это реальность (ну или часть огромной мистификации затеяной заместителем одного из отделов в Сиэтле с целью свести меня с ума)

Это сообщение отредактировал YoMan78 - 28.01.2012 - 13:34
Вольный
вспомнился фильм Брат2:
-Поехали с нами,в Россию?
-А что я там делать буду?
-А здесь ты что делаешь?
YoMan78
Цитата (4Lolz @ 28.01.2012 - 10:50)
Это скорее всего просто грубое кидалово. Не сочтите за грубость, но подумайте сами...вот на фига вы здесь нужны на местную зарплату?

Да врядли. Мы совместно делаем weekend project для сферы образования на инвесторские денежки. Я его лично знаю два года уже.

Цитата (4Lolz @ 28.01.2012 - 10:50)
Аналогичная ситуация у моего товарища, который платит программистам в Киеве около 3,500 зелёных в месяц.

Это средненько для Киева, а допустим для Симферополя вполне достойно. Конечно при опыте от 8 лет и больше. Просто многие забывают что программисты это не работники макдональдса и уровень сильно разнится.

Это сообщение отредактировал YoMan78 - 28.01.2012 - 13:34
Knyazz
Хорошо там, где мы сами делаем хорошо

Это сообщение отредактировал Knyazz - 28.01.2012 - 13:35
4Lolz

Цитата
Это средненько для Киева, а допустим для Симферополя вполне достойно. Конечно при опыте от 8 лет и больше. Просто многие забывают что программисты это не работники макдональдса и уровень сильно разнится.

Я честно говоря так и думал, но то же самое здесь обошлось бы около в 85k\год.

Цитата
Да врядли. Мы совместно делаем weekend project для сферы образования на инвесторские денежки. Я его лично знаю два года уже.

Может быть, но это уже личные контакты...человек вас ценит как профессионала.

Это сообщение отредактировал 4Lolz - 28.01.2012 - 13:42
Gwozdikk
Цитата (YoMan78 @ 28.01.2012 - 12:11)
Цитата (Gwozdikk @ 28.01.2012 - 10:18)
YoMan78   120 тыс. после налогов?Ну ты даёшь!Вся Америка с ног сбилась,днём с фонарями тебя ищут,что бы преклонить колено и уговорить тебя сделать одолжение сюда приехать и поработать за эти деньги.Дорогой,тут и без тебя хватает желающих спецов любых профессий на эти деньги.Расслабься и можешь планировать второго ребёнка.

Дружище, не надо быть таким категоричным пустозвоном, и "дорогих" поищи в районе SOMA в Сан-Фран. Води дальше такси и не нервничай gigi.gif
С правильным CPA сервисом 120 после налогов это 160 до налогов. Даже хрен с ним пусть будет 100 - остальное weekend project сделает.
Мелкомягкие в Сиэтле эти деньги предлагают со старта. Эппл чуть меньше и сложнее вплане переезда.
В стартапе где я сейчас это уровень Director Of ... (как раз аналогично моей должности). Учитывая что я в годнураше (Украине) живу то конечно серьезно урезали этот куш sad.gif

Добавлено в 13:16
Цитата (паццак @ 28.01.2012 - 10:53)
Блеат, я ссылку дал.
Человек живет уже 10 лет в штатах. С ним дискутируй, и расскажи как все запиписично.
Кстати он программер и получает больше чем 90 процентов аборигенов.

Ссылка выглядит правдиво но маловероятно что данные за прошлый год например. На этот год 160 в Майкрософт это реальность (ну или часть огромной мистификации затеяной заместителем одного из отделов в Сиэтле с целью свести меня с ума)

На счёт SOMA и пустозвона ты погорячился.Попридержал бы ты свой темперамент.Такси я никогда не водил.Мои деньги 90тыс. в год (строительство).Жена 75тыс.(медицина).
А программеров,как ты здесь как собак нерезаных.В своё время Универы наклепали их на сто лет вперёд,а мест на всех не хватает.Сидят сейчас без работы,т.к. кризис их шарахнул в первую очередь и повидимому отпустит в последнюю.Вот скажи мне зачем ты здесь им нужен,если за эти же бабки они своих нанять могут без гиммороя с переездами,визами,разрешениями на работу и т.д. и т.п.?Так что если тебе что и подвернётся,то скорей всего это кидалово или лохотрон.
4Lolz
Цитата
Вот скажи мне зачем ты здесь им нужен,если за эти же бабки они своих нанять могут без гиммороя с переездами,визами,разрешениями на работу и т.д. и т.п.?Так что если тебе что и подвернётся,то скорей всего это кидалово или лохотрон.

Ну теперь ты не горячись. Людей который подходят по квалификации и опыту на должность "Director of..." не так много не там не здесь. Так что если человеку предлагают позицию в MSFT то наверное по делу.
sam4ik100
Vsem udachi! I tem chto uehali i tem chto ostalisi! rusdeg.gif
rockin
Кстати, у нас в отделе айти был недавно разговор на эту тему.
Уехал знакомый одного. Не из-за денег, а из-за того, что ему там будет интереснее.
А, вообще, этот знакомый просто лузер. Под 40, ни детей, ни друзей. Гол как сокол.
Пусть едет, решили мы. Какая ему разница, где.

А чисто по финансам. Ха. Если зарабатывать в России от 100к рублей, уже как-то и не хочется куда-то уезжать.

Хрена я куда уеду!
4Lolz
Цитата
А чисто по финансам. Ха. Если зарабатывать в России от 100к рублей, уже как-то и не хочется куда-то уезжать.

Хрена я куда уеду!

И ты чисто абсолютно прав. Если ты можешь зарабатывать нормальные деньги дома то на фига куда то валить?
anti4ek
Поросенок Пётр негодуэ!....


Как мы уезжали на ПМЖ в Америку
anti4ek
...потому что


Как мы уезжали на ПМЖ в Америку
паццак
Цитата
Ссылка выглядит правдиво но маловероятно что данные за прошлый год например. На этот год 160 в Майкрософт это реальность (ну или часть огромной мистификации затеяной заместителем одного из отделов в Сиэтле с целью свести меня с ума)


Согласен, кошерные пропагандоны на собачьем подсосе плохо выглядят.

Особенно когда им приходится отрицать очевидное.
25 GEO в штатах, 250 кодеров в индии
зарплата штаты 500 индия 30
faceoff.gif
с каким кейсом и на какой позишн?

здесь речь о 80 процентов жителей сша которых вписали в лузеры.
Которые кстати в 1960 давали 80 процентов мирового ввп ( правда забыли СССР который бацал те же 70 процентов)
мир был разделен, поэтому для дебилов быдо 2 системы.

Это сообщение отредактировал паццак - 28.01.2012 - 15:41
r6s
Цитата (Knyazz @ 28.01.2012 - 12:34)
Хорошо там, где мы сами делаем хорошо

это 100% правильно! Нужно делать самим сильную РФ и чтоб пендосы сюда ехали дворниками и таксишниками работать. А то все грамотные стали образование бесплатное получили в РФ, выросли в РФ, а как работать так нужно уезжать в США. Если ты такой умный программист так стань таким же как Касперский, Билл Гейтс НО только в РФ - создай свою компанию, начни как Гейтс с маленького офиса со штата в 2 человека только сделай это в РФ. 99% уехавших будут работать за кэш нянями, таксишниками, короче помой-убери называется, а многие из 99% скорее всего процентов 80% будут с высшим образованием которые в США не нужно, там нужны обслуживающие рабы за 1000 баксов. Открою секрет что в США уже давно нет никакого производства, джинсы произведенные в США вы там уже не купите все будет майд ин чайна.
Так что валите и "помой-убери" за американцами будете там как собака на привези у хозяина ьуда вам и дорога если нет ума сделать что-то в РФ.
StoFL
на ПМЖ за границу лучше уезжать с 1 млн $.
тогда и отношение к тебе другое будет и можно будет что-то замутить.
но эти 1 млн баксов надо где-то взять ещё.
levvvv
Валите, куда хотите! И будте счастливы, если сможете! Америка уже давно труп, гораздо более мертвый, чем кажется любителям обосрать Родину. Согласен с R6S.
Цитата
Если ты такой умный программист так стань таким же как Касперский, Билл Гейтс НО только в РФ - создай свою компанию, начни как Гейтс с маленького офиса со штата в 2 человека только сделай это в РФ. 99% уехавших будут работать за кэш нянями, таксишниками, короче помой-убери называется, а многие из 99% скорее всего процентов 80% будут с высшим образованием которые в США не нужно, там нужны обслуживающие рабы за 1000 баксов. Открою секрет что в США уже давно нет никакого производства, джинсы произведенные в США вы там уже не купите все будет майд ин чайна.Так что валите и "помой-убери" за американцами будете там как собака на привези у хозяина ьуда вам и дорога если нет ума сделать что-то в РФ.

zagoper
Россия там, где живут русские! Что будет в СеШаЕй, если там будут жить одни русские? Там и будет Россия, а х..ли березки везде одинаковые.
обалдуй
Прикольно , почти все разговоры сводятся кто , где , сколько и на какой должности . А никто не думает , что есть качество жизни отличное от привычного в той же России , Что не всё измеряется размером твоего кошелька и объёмом двигателя в твоей машине . Что вообще-то в рабочих и обслуживающих работах нет ничего уничижительного , не только Рамшаты и Джумшуты их делают .Что взятки полиции на дороге давать не надо и если ты туда обращаешься ты получаешь реальную помощь . Что ты можешь защитить свою честь и достоинство при помощи суда , нормального суда , а не при помощи взяток или звонка от влиятельного родственника или знакомого , что ты можешь в критической ситуации защитить себя и близких при помощи оружия и если ты действовал в рамках закона , то тебя не посадят за превышение самообороны . Что выборы могут происходить раз в четыре года и президент у власти может находиться не более двух каденциии и власть поменяется , не факт , что на более лучшую , но не останется на вечно . Что губернаторов , меров , судей всех выбирают , а не назначают из столицы .
Цитата

Цитата (Knyazz @ 28.01.2012 - 12:34)
Хорошо там, где мы сами делаем хорошо

это 100% правильно! Нужно делать самим сильную РФ и чтоб пендосы сюда ехали дворниками и таксишниками работать. А то все грамотные стали образование бесплатное получили в РФ, выросли в РФ, а как работать так нужно уезжать в США. Если ты такой умный программист так стань таким же как Касперский, Билл Гейтс НО только в РФ - создай свою компанию, начни как Гейтс с маленького офиса со штата в 2 человека только сделай это в РФ. 99% уехавших будут работать за кэш нянями, таксишниками, короче помой-убери называется, а многие из 99% скорее всего процентов 80% будут с высшим образованием которые в США не нужно, там нужны обслуживающие рабы за 1000 баксов. Открою секрет что в США уже давно нет никакого производства, джинсы произведенные в США вы там уже не купите все будет майд ин чайна.
Так что валите и "помой-убери" за американцами будете там как собака на привези у хозяина ьуда вам и дорога если нет ума сделать что-то в РФ.

А если человек не хочет делать, что-то в РФ , Украине , Белоруссии , Германии , Испании , Италии , всё равно где , только потому , что оно там родился и вырос , если он не Билл Гейтс и не Касперский , а хочет просто жить и растить детей в более комфортных условиях ? Поэтому к нему надо относится как к предателю Родины ? Это уже было . А Земля на самом деле очень маленькая и ни чего плохого нет в том , что человек собирается и едет куда-то и это уже проблема властей удержать его на месте , если они его хотят видеть у себя в стране .

Это сообщение отредактировал обалдуй - 28.01.2012 - 18:17
r6s
Цитата (обалдуй @ 28.01.2012 - 17:15)
Поэтому к нему надо относится как к предателю Родины ?

Никто про предателя не говорит перечитай еще раз если не понял.
Тот кто уезжает это слабые люди, они потратили столько энергии и денег чтобы уехать что их энергии хватило бы горы свернуть в РФ. Комфортные условия нужно создавать там где ты живешь.
vistador
Афтору спасибо.. читать было интересно..
Цитата
Его жена, видя, что всё так хреново, распустила хвост и подцепила на пляже какого-то полумексиканца, у которого, хотя бы деньги водились. В общем, она хапнула приличный кусок Лёхиных денег, плюнула на детей и смылась.

вспоминаются слова из песни Вилли Токарева:
" А жена моя в Хьюстоне, сука
С мексиканцем богатым живет
В драгоценностях ушии руки
И уже вырастает живот..... "

чтож.. весьма показательно
stan0766
темы про "уезжали" унылы с самого начала. ибо кто "уехал" - те не напишут, пишут лузеры которые потом начинают резко "Родину любить", макнувшись по макушку в парашу на чужбине
vistador
Цитата (kazabaza @ 27.01.2012 - 12:53)
Хорошо там, где нас нет.

не всегда...
например
в тюрьме не хорошо..
обалдуй
Цитата (r6s @ 28.01.2012 - 16:51)
Цитата (обалдуй @ 28.01.2012 - 17:15)
Поэтому к нему надо относится как к предателю Родины ?

Никто про предателя не говорит перечитай еще раз если не понял.
Тот кто уезжает это слабые люди, они потратили столько энергии и денег чтобы уехать что их энергии хватило бы горы свернуть в РФ. Комфортные условия нужно создавать там где ты живешь.

Не факт.
volgust
А как Рио-де-Жанейро, -- возбужденно спросил Балаганов. -- Поедем?
-- Ну его к черту! -- с неожиданной злостью сказал Остап. -- Все это выдумка, нет никакого Рио-деЖанейро, и Америки нет, и Европы нет, ничего нет. И вообще последний город-это Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана.
-- Ну и дела! -- вздохнул Балаганов.
-- Мне один доктор все объяснил, -- продолжал Остап, -- заграница -- это миф о загробной жизни. Кто туда попадает, тот не возвращается
rexus1
Цитата (НеПройдет @ 28.01.2012 - 11:08)
Цитата (YoMan78 @ 27.01.2012 - 14:10)
С другой стороны у меня несколько знакомых иммигрантов в Сан-Фран. Им по 40-45 лет и это странные люди, которые потерялись. Вроде корчат из себя американцев и всякие дни благодарения отмечают, а на столе гречневая каша с жаренной печенко.

Тонко)))) Но понятно только американцу)))

Поясню незнающим:

В асашае ГРЕЧКА идет только на корм скоту и считается побочным продуктом севооборота.

То же самое относится и к ПЕЧЕНИ. Это ОТХОД производства и продается в зоомагазинах за КОПЕЙКИ центы)))

Обожаю и печень и гречку ))
А тут в израиловке и гречка дороже остальных круп, и печень как мясо стоит ..
обалдуй

[quote]А тут в израиловке и гречка дороже остальных круп, и печень как мясо стоит ..

Зайди в русский магазин купи дешевле . А так плюнуть походя в свою новую страну не , есть , красиво .
rayden2004
Цитата (vistador @ 28.01.2012 - 20:06)
Цитата (kazabaza @ 27.01.2012 - 12:53)
Хорошо там, где нас нет.

не всегда...
например
в тюрьме не хорошо..

кому то и в тюрьме хорошо, там сейчас макароны с сыром... rulez.gif
паццак
[QUOTE=обалдуй,28.01.2012 - 18:51] [quote]А тут в израиловке и гречка дороже остальных круп, и печень как мясо стоит ..

Зайди в русский магазин купи дешевле . А так плюнуть походя в свою новую страну не , есть , красиво . [/QUOTE]


так обратная реакция, когда собачьи поцы плюют на "сраную рашку"
Которая кстати дала образование и начальное бабло, иначе эмигранты не отличались бы от эфиопов которые в европу в чемоданах прилетают.
начинаешь разбираться и сравнивать баланс.
Без всяких соплей. А уж то, что получается звиняйте.

Потом нас каждый отсос пытается учит жить, автоматически получаем право обсуждать забугорные косяки.

Действия равно противодействию.

Это сообщение отредактировал паццак - 28.01.2012 - 20:27
sashabelyy
Цитата
Земля на самом деле очень маленькая и ни чего плохого нет в том , что человек собирается и едет куда-то и это уже проблема властей удержать его на месте , если они его хотят видеть у себя в стране .

Просто замечательно сказано!
паццак
Цитата (sashabelyy @ 28.01.2012 - 19:30)
Цитата
Земля на самом деле очень маленькая и ни чего плохого нет в том , что человек собирается и едет куда-то и это уже проблема властей удержать его на месте , если они его хотят видеть у себя в стране .

Просто замечательно сказано!

так скатайтесь в ливию, или ирак .
все ж рядом.


Там уже установили ПРАВДУ. Фотки как устанавливали постить не хочу, убито 50 000 пятьдесят тысяч человек. в ливии, и 1 один миллион в ираке. 1 000 000

Это так к сопливой маленькой земле. Я бы всех пацифистов и либерастов-толерастов туда отправлял лет на 5. Насладится так сказать.

"собирается и едет куда-то " , приехали и стали убивать беззащитных детей и женщин.

кто то еще против повышения расходов на оборону?

Это сообщение отредактировал паццак - 28.01.2012 - 20:44
Terranin
Цитата (YoMan78 @ 27.01.2012 - 12:55)
Ндааа не хочу злорадствовать, но по мотивам этой истории Стругацкие могли бы написать "Трудно быть лохом" cool.gif
Понимаю наивность 90х, но всему же есть предел. Дали на халяву гринкарту и еще остался недоволен, что его к трапу самолета с мигалками и кортежем не довезли. gigi.gif С подобной "предприимчивостью" точно никому в заграницах не нужен. cool.gif

Каждый раз прилетая в Калифонию или Неваду, несколько дней напрягаюсь от многих вещей. Через пару недель возвращаясь в Крым охуеваю от еще большего количества вещей. Лично для себя решил что пока отказываюсь от всех предложений переезда. Условия только просматриваю из интереса. Пусть ребенку исполнится пять лет и тогда можно подумать. Если ехать то на ЗП никак не меньше чем на 120к в год после налогов.

После налооооогов? Ага, ждут тебя с распростертыми объятиями. lol.gif lol.gif
Terranin
Цитата (НеПройдет @ 28.01.2012 - 11:08)
Цитата (YoMan78 @ 27.01.2012 - 14:10)
С другой стороны у меня несколько знакомых иммигрантов в Сан-Фран. Им по 40-45 лет и это странные люди, которые потерялись. Вроде корчат из себя американцев и всякие дни благодарения отмечают, а на столе гречневая каша с жаренной печенко.

Тонко)))) Но понятно только американцу)))

Поясню незнающим:

В асашае ГРЕЧКА идет только на корм скоту и считается побочным продуктом севооборота.

То же самое относится и к ПЕЧЕНИ. Это ОТХОД производства и продается в зоомагазинах за КОПЕЙКИ центы)))

Хм, может в Омерике печень и отход (непонятно с какого фига), а у нас в Канаде так прекрасно продается как нормальное мясо в супермаркетах. Какая хошь - куриная, говяжья, лежит рядом с отличной вырезкой и стоит не намного дешевле.
sergeis
Цитата (Terranin @ 28.01.2012 - 21:23)
Цитата (НеПройдет @ 28.01.2012 - 11:08)
Цитата (YoMan78 @ 27.01.2012 - 14:10)
С другой стороны у меня несколько знакомых иммигрантов в Сан-Фран. Им по 40-45 лет и это странные люди, которые потерялись. Вроде корчат из себя американцев и всякие дни благодарения отмечают, а на столе гречневая каша с жаренной печенко.

Тонко)))) Но понятно только американцу)))

Поясню незнающим:

В асашае ГРЕЧКА идет только на корм скоту и считается побочным продуктом севооборота.

То же самое относится и к ПЕЧЕНИ. Это ОТХОД производства и продается в зоомагазинах за КОПЕЙКИ центы)))

Хм, может в Омерике печень и отход (непонятно с какого фига), а у нас в Канаде так прекрасно продается как нормальное мясо в супермаркетах. Какая хошь - куриная, говяжья, лежит рядом с отличной вырезкой и стоит не намного дешевле.

Смешные вы, ребята, - и гречка, и печенка продается в чиста американских суперкаркетах для людей... Надо только знать как это по английски называется smile.gif

А если Вы не хотите ехать в америку - так не едьте! На фига прикрываться лозунгами типа "в пендосию едут только тупые лузеры" - у Вас что, комплекс неполноценности? Я - за свободу выбора...
Yoko777
Реально-правдивая история...
обалдуй
Цитата (паццак @ 28.01.2012 - 18:22)
[QUOTE=обалдуй,28.01.2012 - 18:51] [quote]А тут в израиловке и гречка дороже остальных круп, и печень как мясо стоит ..

Зайди в русский магазин купи дешевле . А так плюнуть походя в свою новую страну не , есть , красиво . [/QUOTE]


так обратная реакция, когда собачьи поцы плюют на "сраную рашку"
Которая кстати дала образование и начальное бабло, иначе эмигранты не отличались бы от эфиопов которые в европу в чемоданах прилетают.
начинаешь разбираться и сравнивать баланс.
Без всяких соплей. А уж то, что получается звиняйте.

Потом нас каждый отсос пытается учит жить, автоматически получаем право обсуждать забугорные косяки.

Действия равно противодействию.

Как бы не понял причём здесь обратная реакция ? Участник так сказать проживает не в России . Потом , кто плевал на Россию ? Дискуссия о том , что только лузеры уезжают за бугор . Никто и не пытается учить , пытаются объяснить , что это не совсем так . Косяки везде есть и говорить можно вполне корректно на какую-то ругань , кстати , откуда такая злость , неудачный опыт ?
обалдуй
Цитата (паццак @ 28.01.2012 - 18:39)
Цитата (sashabelyy @ 28.01.2012 - 19:30)
Цитата
Земля на самом деле очень маленькая и ни чего плохого нет в том , что человек собирается и едет куда-то и это уже проблема властей удержать его на месте , если они его хотят видеть у себя в стране .

Просто замечательно сказано!

так скатайтесь в ливию, или ирак .
все ж рядом.


Там уже установили ПРАВДУ. Фотки как устанавливали постить не хочу, убито 50 000 пятьдесят тысяч человек. в ливии, и 1 один миллион в ираке. 1 000 000

Это так к сопливой маленькой земле. Я бы всех пацифистов и либерастов-толерастов туда отправлял лет на 5. Насладится так сказать.

"собирается и едет куда-то " , приехали и стали убивать беззащитных детей и женщин.

кто то еще против повышения расходов на оборону?

А это ещё , что за странный высер . В Ливию с Ираком не хочу , хера ли я там забыл , да и остальные тоже , как не хочу в 70 % стран мира . Кто кого убил я тоже не пойму , хотя на войне я был и таки да , я за повышение расходов на оборону.

Это сообщение отредактировал обалдуй - 29.01.2012 - 00:45
Funkehed
Смысл создавать такие темы меня удивляет. Мне не постелили перину в США, зачем тогда мне туда ехать. А тем более на примере своего дружка узнал, что там может быть не сладко. Давай уж пришли свой "пароль" посмотрим.

На всех иммиграционных форумах, на которых я ошивался, есть такие типы, которые не понятно по какой мотивации пишут как плохо на чужбине, и какие там черные дети в детских садах.

Я после рождения ребенка ни дня не сомневался, что он не должен расти в России. Захочет приедет обратно, но негатив в России я ему впитывать не дам.

vistador
Цитата (Seminar @ 28.01.2012 - 11:27)
хорошо там, где нас нет.

(Прекрасная русская пословица)

По-вашему в тюрьме тоже хорошо??


Добавлено в 01:06
а еще у меня вопрос- а че - Америка - это только НьюИорк и Лос Анжелес??есть много других непрестижных городов, где есть предприятия..

там то конечно, с работой очень трудно ..ибо туда все ломятся....
Вон например, в Осло тоже трудно с работой...Зато на севере Норвегии вполне реально найти работу...Там конечно климат тяжкий... но сюда вся европа едет на зароботки
про Свальбад я вообще молчу...

Это сообщение отредактировал vistador - 29.01.2012 - 01:07
Тремпель
Цитата
он продал квартиру в Москве и полетел к своему другу в Нью-Йорк, так как, по словам друга, тот получал несколько десятков тысяч долларов в месяц и легко мог бы пристроить Лёху. Но, по прилёте, оказалось, что друг «временно» без работы, и вообще, работы в Нью-Йорке нет. Но друг подбодрил Лёху тем, что вот в Лос Анжелесе деньги прямо на пальмах растут. Лёха рванул в Лос Анжелес.Оказалось, в Лос Анжелесе «растут» только такие же лохи. Лёха хватался за разные мелкие работы (список приводить не буду, думаю все знают)


GTA 4 не с него писали? gigi.gif

А по теме - хорошо там, где нас нет. Если уезжать - то должна быть железная аргументация и твердая уверенность в завтрашнем дне.
обалдуй
Цитата
А по теме - хорошо там, где нас нет. Если уезжать - то должна быть железная аргументация и твердая уверенность в завтрашнем дне.

Да нет , я уехал , только потому , что всё опостылело , без особой аргументации , информации , языка и в полной не уверенности , что то , что я делаю правильно и уж безо всякой уверенности в завтрашнем дне . Биллом Гейтсом или премьер-министром я не стал , но нашёл душевное спокойствие и равновесие , а это чего-то стоит.
AlexRT
О господи - какая хрень для дураков написана....

Уехал из совдепии много лет назад - как бы тут не было плохо в первое время, НИКОГДА не возникала мысль вернуться в ту страну, из которой удалось свалить.

В россии был год назад - ничего не поменялось в лучшую сторону. Очень жаль...



Добавлено в 02:02
Цитата (r6s @ 28.01.2012 - 17:51)
Тот кто уезжает это слабые люди, они потратили столько энергии и денег чтобы уехать что их энергии хватило бы горы свернуть в РФ. Комфортные условия нужно создавать там где ты живешь.

lol.gif Тот кто уезжает - очень сильный как человек и как личность.

1. Он сумел уехать - это не каждому по силам
2. Тут он начинает свою жизнь с нуля и становится человеком.
3. Он забртится о детях - его дети вырастут в цивилизованной стране и получат хорошее образование.
4. Тут он просто живет и ощущает себя человеком - это очень здорово, скажу я вам.
5. Тут он просто свободен - ему открыт весь мир cool.gif
Sticks
Цитата
Тот кто уезжает - очень сильный как человек и как личность.

И это правда. Я могу тут каждый вечер ходить в спортзал. И хожу. И уже сильнее стал, как человек. И ощущаю себя человеком, как личность, в спортклубе.
А по сабжу. Если бы пришлось опять выбирать - уезжать или нет, даже бы и не думал. Да даже то, что тебе всегда все улыбаются. Просто так улыбаются...
ss12399
чем дальше от рашки, тем лучше. хотя сам живу не в ней, но рядом, а это иногда напрягает)))
Manve
Цитата (AlexRT @ 29.01.2012 - 00:42)
4. Тут он просто живет и ощущает себя человеком - это очень здорово, скажу я вам.
5. Тут он просто свободен - ему открыт весь мир cool.gif

Не-не-не, так говорить нельзя. Надо рассказывать о "подлых предателях", гордиться тем как "наши деды", ну и наконец, можно запостить фоту ядерной ракеты и рассказать, что "всем перебежчикам скоро хана". lol.gif
Sticks
Цитата
можно запостить фоту ядерной ракеты и рассказать, что "всем перебежчикам скоро хана". 

Омерзительная Омерика! Ф пизду, блeaт! Где я живу!...
zverik
Внимание!!!

Раз такое дело тут пошло, кто то против, кто то за!!

Предлагаю это дело обсудить , да и многих "за базар" ответить.

Предлагаю устроить конференцию по скайпу?

Если есть кому и что сказать "за Омерику и против", милости просим.

Постараюсь любого выслушать и доказать обратное.

Стучитесь в личку. Устроим live общение.

Всем спасибо.
Goppader
Да никому и в хуй не вперлось что-то доказывать.... делать больше нехуя тут, как доказывать. По мне - я живу в США- в России не был 7 лет и нет желания ехать в Россию больше вообще....
Уж лучше в Европу... отдохнуть...
И не потому что я ненавижу Россию, а потому, что мне просто похую, мне удобно сейчас там - где я сейчас и все..., если завтра будет удобно в России, я поеду в Россию опять, или в Гандурас...

Ну а пока, меня хер затащишь в ГЛУХОСРАНЬ.

Это сообщение отредактировал Goppader - 29.01.2012 - 09:09
pendos111
Я уезжал, когда вдогонку неслись выкрики - "жиды, мотайте в свой ИзраИль, дышать из-за вас невозможно!".
Родных не было ни в Израиле ни в США. Компьютер видел издалека, он занимал целый этаж тогда. Сейчас звезд не хватаю, простой работяга, как и там был, но машина и пара квартир есть, в отпуска на острова езжу. Но не это главное. Последние несколько лет езжу на Брайтон по выходным за колбаской и вижу тех же крикунов которые за жидами увязались, хотя мы их от себя освободили много лет назад. ВЫХОДИТ ГОРДЫЕ СЛАВЯНЕ БЕЗ ЕВРЕЕВ НИКАК ЖИТЬ НЕ МОГУТ?
TheGuy
я считаю что единственный, из не многих моментов, когда можно уехать, это если тебя приглашают на работу, именно приглашают. тоесть либо это головной офис твоей компании, либо ищейки компаний конкурентов, которые не на пустом слове тебя уносят. ну и конечно же не нужно себе льстить, ты при этом должен являться хорошим специалистом то или иной сферы. Реже переезжают по браку. Ну и конечно к родственникам, которые помогут. А вот так, ломиться незнай куда, незнай зачем, нужно быть отчаянным авантюристом))
YoMan78
Цитата (4Lolz @ 28.01.2012 - 12:08)
Цитата
А чисто по финансам. Ха. Если зарабатывать в России от 100к рублей, уже как-то и не хочется куда-то уезжать.

Хрена я куда уеду!

И ты чисто абсолютно прав. Если ты можешь зарабатывать нормальные деньги дома то на фига куда то валить?

Есть некоторые причины.
Крым все больше валится в украинизацию и боюсь что ребенку достанется эта Джигурда с шевченками и прочими. Пусть уж лучше по-английски говорит.
Вторая причина это налоги. Уже есть попытки брать 5% с оборота. Больше 8-10% платить нет смысла. Особенно Украине, чтобы потом на эти денежки они мозги промывали про шевченков.
Ну и третья причина это коньюктура. Рейты на Украине приближаются к Европе и многие смотрят в сторону дешевого китая. Не смысла сидеть и ждать пока жила истощится.
Да и возраст поджимает. В сорок лет я уже никуда не поеду.
YoMan78
Цитата (Gwozdikk @ 28.01.2012 - 11:40)
На счёт SOMA и пустозвона ты погорячился.Попридержал бы ты свой темперамент.Такси я никогда не водил.Мои деньги 90тыс. в год (строительство).Жена 75тыс.(медицина).
А программеров,как ты здесь как собак нерезаных.В своё время Универы наклепали их на сто лет вперёд,а мест на всех не хватает.Сидят сейчас без работы,т.к. кризис их шарахнул в первую очередь и повидимому отпустит в последнюю.Вот скажи мне зачем ты здесь им нужен,если за эти же бабки они своих нанять могут без гиммороя с переездами,визами,разрешениями на работу и т.д. и т.п.?Так что если тебе что и подвернётся,то скорей всего это кидалово или лохотрон.

Ну а кто еще обращение "дорогой" к мужикам применяет cool.gif Забей это шутка.

Программисты для тех кто зубы лечит или самолет водит это как одна профессия. так вот не надо путать ветеринара и кардиохирурга. dont.gif На самом деле есть разработчики ПО, есть архитекторы, есть аналитики, есть ПМы и так далее. В ИТ более размытые рамки должностей и ставок и все зависит от того как ты себя умеешь продать и от эффективности.

Те программисты что навыпускались из коледжей, как ты говоришь, сейчас вон мне репортят и учатся у наших аксакалов правильно проектировать скалируемые приложения для индустрии игр. Умные парни и толк через годика три будет.

И еще огромные gaps по разным технологиям. От 12 баксов в час за срань вроде PHP и до например 180. У меня документ на бюджет (не моя зона ответственности, но тут политика вмешалась) за 2011 год где суммарно 290к отведено на вебсайт на Rubby/Scala. Эта хрень стоит 140 баксов в час. Это прошу заметить дороже чем шлюхи! shum_lol.gif А Javа обошлась бы по 37-40 в час.
4Lolz
Цитата
YoMan78

Извини, это я отвечал не тебе, а человеку которого клинит на ура-патриотизм. По факту, иммиграция это всегда очень, очень трудно. Даже принимая во внимание что вам наверное сейчас, со специальностью, будет немного легче чем было нам в конце 80х этот процесс все равно не сахар. Если вы считаете что у вас есть веские причины ( а с моей точки зрения они есть) что бы сорваться и в корне поменять ВСЕ то игра стоит свеч...только уезжая делайте это без оглядок назад, не оставляйте себе самому мысли что можно вернуться и пытайтесь как можно быстрее интегрироваться в жизнь своей новой страны.

Это сообщение отредактировал 4Lolz - 29.01.2012 - 12:10
DArt85
Цитата (vistador @ 29.01.2012 - 00:54)
Вон например, в Осло тоже трудно с работой...Зато на севере Норвегии вполне реально найти работу...Там конечно климат тяжкий... но сюда вся европа едет на зароботки

В Осло трудно с работой? Должно быть, вы шутите) Зайдите на finn.no, четверть всех вакансий в Осло. Конечно, в Норвегии много вакансий открыто не размещаются, но тенденция думаю видна. У меня жена нашла работу спустя четыре месяца после приезда, учив язык два месяца на курсах и два месяца дома. На севере наверно хорошо рабочим в основном и инженерам, хотя сейчас там нефть в море еще нашли, так что возможно баланс несколько сдвинется на север) Но да конечно, полярная ночь наверно не каждому по-душе придется))

А по существу, вопрос ехать или нет каждый решает для себя сам. Я решил что хочу уехать после окончания универа. Через 2.5 года я это сделал, в это время я спокойно себе работал за вполне приличные деньги, набирался опыта. Сейчас живу уже во второй своей загранице) Ни разу не жалел, тоски по родине нет. Жена двовольна, родители за нас рады, так как считают что в России, как это не печально, делать нечего... Некоторые пишут что те кто уехал будут тут всегда неудачниками - ну, если вы уезжаете как беженец, то да, это уже о чем-то говорит. У меня никогда не стоял вопрос уехать любой ценой, единственным путем для себя считал ехать уже с подписанным рабочим контрактом. В разное время был выбор между Польшей, штатами, Финляндией и Норвегией. В итоге остановился на последней, думаю я тут надолго.
walley
хотела бы я уехать, только не в Америку, а в Европу...3 месяца практики в Германии мне показались какой-то нереальной СКАЗКОЙ. Там было прекрасно всё, включая городские ландшафты и старинную архитектуру и заканчивая чистотой улиц, которые вымывались и вычищались ежедневно в полшестого утра. Не говорю уже о сервисе в магазинах и прочих мелких бытовых радостях.
Syawa
Цитата (walley @ 29.01.2012 - 12:44)
хотела бы я уехать, только не в Америку, а в Европу...3 месяца практики в Германии мне показались какой-то нереальной СКАЗКОЙ. Там было прекрасно всё, включая городские ландшафты и старинную архитектуру и заканчивая чистотой улиц, которые вымывались и вычищались ежедневно в полшестого утра. Не говорю уже о сервисе в магазинах и прочих мелких бытовых радостях.

Я сам гражданин западноевропейской страны.бывал в штатах-могу сравнить.
Америка таки получше для жизни будет,ежели ты образован.Цены там много меньше европейских,а зарплаты такие же.Однако если в америке ты попал,то попал сильно: пособия там смешные,медицина платная (чего нигде в европе нет),образование платное (в европе в основном бесплатно для своих).И комфорта в америке больше чем в европе.В европе (голландия,германия,бельгия) не бывает бедных.В штатах-их много.
Но в европе интересно жить т.к. бывает что за 100 км можно 3 границы переехать.Разные культуры,разные языки.В штатах все какое то одинаковое,и даже в мексике кажется что ты в той же америке,только нищей.
Вообще америка хорошая странa и люди там хорошие.Вопреки общепринятому мнению,американцы-люди откровенные и дорбродушные.
YoMan78
Цитата (TheGuy @ 29.01.2012 - 08:53)
я считаю что единственный, из не многих моментов, когда можно уехать, это если тебя приглашают на работу, именно приглашают. тоесть либо это головной офис твоей компании, либо ищейки компаний конкурентов, которые не на пустом слове тебя уносят. ну и конечно же не нужно себе льстить, ты при этом должен являться хорошим специалистом то или иной сферы. Реже переезжают по браку. Ну и конечно к родственникам, которые помогут. А вот так, ломиться незнай куда, незнай зачем, нужно быть отчаянным авантюристом))

Зриш в корень!
Если ты едешь на пустое место и без перспектив или на 60 в год то будь готов жить в квартале в лучшем случае с китайцами, а то и с афро. Жена будет боятся а ребенок тупить в муниципальной школе потому что язык хреновый и вокруг опездалов полно. Будет хуже чем было тут. Без вариантов.
Если тебя приглашают из известной конторы и предалагаю хотя бы двухлетний контракт и гринкарту (рабочая виза не вариант), то надо думать всей семьей. Рая не будет. Будет жизнь чуть тяжелее чем тут, но сытнее и спокойней. За пару лет тяготы пройдут - привыкнешь.
Ну и надо быть готовым хуярить как папа Карло на работе. Надо быть лучше всех хотя бы год.
aLex66
Выезд -личное дело, там как повезёт. Мотивы для этого у всех разные. У кого то реализация своих идей и разработок (учёные), а у кого то просто хорошо жить. "Там такое же синее небо и такая же сложная жизнь"( Воскресенье) Удачи этим людям как в дороге, так и в стране. "Ведь там на четверть наш народ..." В.С.В. Хорошо бы, если они бывшие соотечественники, помогают нашим на чужбине в трудных ситуациях, а не проходят мимо шипя РАШШШШКА,СОВОК! Всё таки земляки. т.+